Včelařská konference

> Kdyby se tak povedlo zavést povinné zimní vyšetření měli na původce moru
> spolu s vyšetřením na varooázu, to by bylo něco.

Jak to vypadá, dneska je naopak takové vyšetření velice riskantní. Z toho,
co jsem slyšel o likvidaci těch včelstev na střední Moravě, tak byly
zlikvidovány právě kvůli tomu, že včelaři dali v zimě měl na nepovinné
vyšetření na mor a ten mor v množstvích někam hodně hluboko pod hranicí, kdy
nákaza ve včelstvech akutně propuká, jim v jinak zdravých včelstvech v
té měli našli.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Radek Kruina" <radek.krusina/=/atlas.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, June 01, 2009 2:14 PM
Subject: Re: Mor včelího plodu - kdy je nutné včelstvo usmrtit?


> Zdenek napsal:
>
> >.....Pálení všech včelstev a dokonce pálení včelích úlů a příslušenství
> (ve světě dnes nevídané postupy!!) tak bude nejspíše i v následujících
> letech pokračovat......
> >.....ale především je to zaostalý postup hodný jen primitivních
> končin......
> >.....Možná by stálo za to udělit oněm odborníkům značku czech made. Za ty
> obrovské škody, které tyto nehorázné postupy na českém včelařství
napáchají
> ...........................
>
> Abych pravdu řekl, nejsou pro mě tak zjevné úspěchy zahraničního přístupu
k
> moru.
> Nepřipadá mi postup našich odborníků a veteriny primitivní a zaostalý.
> A nejsem si jistý, zda přístup našich odborníků k moru včelího plodu je
> příčinou obrovských škod na našem včelařství.
>
> Vzhledem k informacím, které dosud mám, mi přijde, že příčinou škod je
spíš
> přístup včelařů k moru.
> Na polemiku je zřejmě rozhodnutí, zda je dobré pálit něco jiného, než
pouze
> klinicky nemocná včelstva.
> Jeví se mi to tak tak, že vhodný postup by mohl být kombinace metody
> odhlalení původce moru v zimní měli s následným pálením klinicky nemocných
> včelstev i s úly a dílem a důsledná prevence v ochranných pásmech a
> oblastech, kde došlo k ústupu nemoci.
>
> Kdyby se tak povedlo zavést povinné zimní vyšetření měli na původce moru
> spolu s vyšetřením na varooázu, to by bylo něco.
>
> Co byste řekli převedení nekteré z dotací, které včelaři dostávají, na
> vyšetření všech vzorků měli na původce moru? :)
>
> Radek Krušina

Radim Polášek napsal:
>Jak to vypadá, dneska je naopak takové vyšetření velice riskantní.
>Z toho, co jsem slyšel o likvidaci těch včelstev na střední Moravě, tak byly zlikvidovány právě kvůli tomu, že včelaři dali v zimě měl na nepovinné vyšetření na mor
..................

To je podobná logika jako - když o problému nevím, tak ho nemám.

Jestli se zlikviduje něco , co se zlikvidovat nemá, za to nemůže vyšetření, ale přístup lidí.

Na druhé straně je zřejmě prokázaná skutečnost, že tam, kde se v měli objeví původce, nachází se někde v okolí klinika, a do několika let se rozšíří do okolí, a převozy včel a zařízení kdovíkam.

Radek Krušina

Bylo tady jasně řečeno, že mor potřebuje, aby akutně propukl ve včelstvu,
nějaké hraniční množství spor. Pokud množství spor tuto hranici nedosahuje,
žádná nákaza se nekoná teď ani v budoucnosti. A bylo řečeno, že citlivost
stanovení moru plodu z měli je mnohem vyšší než je tato hranice. Pokud tedy
někdo rozhodne nařídit likvidaci včelstev jen na základě nálezu moru plodu v
zimní měli, možná se likvidují včelstva, která by nikdy akutním morem plodu
neonemocněla. Něco jiného je, kdyby se rozhodlo, že se provede plošná
povinná kontrola třeba celé republiky a včelstva, ve kterých se spory
objeví, se prozkoumají a něco se s nimi udělá, třeba setřepe na mezistěny,
zlikvidují se staré úly atd, aby se plošná zamořenost včelstev morem plodu v
té oblasti nebo republice zmenšila, ale šmahem likvidovat včelstva v jedné
oblasti je dost nesmysl.
Když najdu ve včelstvu uhynulý plod s příznaky, tak ho dám rovnou vyšetřit a
pak se uvidí, ale dávat vyšetřovat na mor zimní měl jen proto, že jsem
zvědavý, jestli tam spory mám nebo ne a pak v případě, kdy se tam nějaká
spora najde, na příkaz zlikvidovat svoje úplně zdravá včelstva, to rozhodně
dělat nebudu.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Radek Kruina" <radek.krusina/=/atlas.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Monday, June 01, 2009 2:59 PM
Subject: Re: Mor včelího plodu - kdy je nutné včelstvo usmrtit?


> Radim Polášek napsal:
> >Jak to vypadá, dneska je naopak takové vyšetření velice riskantní.
> >Z toho, co jsem slyšel o likvidaci těch včelstev na střední Moravě, tak
> byly zlikvidovány právě kvůli tomu, že včelaři dali v zimě měl na
nepovinné
> vyšetření na mor
> .................
>
> To je podobná logika jako - když o problému nevím, tak ho nemám.
>
> Jestli se zlikviduje něco , co se zlikvidovat nemá, za to nemůže
vyšetření,
> ale přístup lidí.
>
> Na druhé straně je zřejmě prokázaná skutečnost, že tam, kde se v měli
> objeví původce, nachází se někde v okolí klinika, a do několika let se
> rozšíří do okolí, a převozy včel a zařízení kdovíkam.
>
> Radek Krušina

slyšel jsi špatně celý okr. Prostějov je ochranném pásmu a proot je vyšetření povinné

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Polášek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Mor včelího plodu - kdy je nutné včelstvo usmrtit?
> Datum: 01.6.2009 15:25:27
> ----------------------------------------
> > Kdyby se tak povedlo zavést povinné zimní vyšetření měli na původce moru
> > spolu s vyšetřením na varooázu, to by bylo něco.
>
> Jak to vypadá, dneska je naopak takové vyšetření velice riskantní. Z toho,
> co jsem slyšel o likvidaci těch včelstev na střední Moravě, tak byly
> zlikvidovány právě kvůli tomu, že včelaři dali v zimě měl na nepovinné
> vyšetření na mor a ten mor v množstvích někam hodně hluboko pod hranicí, kdy
> nákaza ve včelstvech akutně propuká, jim v jinak zdravých včelstvech v
> té měli našli.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Radek Kruina" <radek.krusina/=/atlas.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Monday, June 01, 2009 2:14 PM
> Subject: Re: Mor včelího plodu - kdy je nutné včelstvo usmrtit?
>
>
> > Zdenek napsal:
> >
> > >.....Pálení všech včelstev a dokonce pálení včelích úlů a příslušenství
> > (ve světě dnes nevídané postupy!!) tak bude nejspíše i v následujících
> > letech pokračovat......
> > >.....ale především je to zaostalý postup hodný jen primitivních
> > končin......
> > >.....Možná by stálo za to udělit oněm odborníkům značku czech made. Za ty
> > obrovské škody, které tyto nehorázné postupy na českém včelařství
> napáchají
> > ...........................
> >
> > Abych pravdu řekl, nejsou pro mě tak zjevné úspěchy zahraničního přístupu
> k
> > moru.
> > Nepřipadá mi postup našich odborníků a veteriny primitivní a zaostalý.
> > A nejsem si jistý, zda přístup našich odborníků k moru včelího plodu je
> > příčinou obrovských škod na našem včelařství.
> >
> > Vzhledem k informacím, které dosud mám, mi přijde, že příčinou škod je
> spíš
> > přístup včelařů k moru.
> > Na polemiku je zřejmě rozhodnutí, zda je dobré pálit něco jiného, než
> pouze
> > klinicky nemocná včelstva.
> > Jeví se mi to tak tak, že vhodný postup by mohl být kombinace metody
> > odhlalení původce moru v zimní měli s následným pálením klinicky nemocných
> > včelstev i s úly a dílem a důsledná prevence v ochranných pásmech a
> > oblastech, kde došlo k ústupu nemoci.
> >
> > Kdyby se tak povedlo zavést povinné zimní vyšetření měli na původce moru
> > spolu s vyšetřením na varooázu, to by bylo něco.
> >
> > Co byste řekli převedení nekteré z dotací, které včelaři dostávají, na
> > vyšetření všech vzorků měli na původce moru? :)
> >
> > Radek Krušina
>
>
>
>

Debata o moru se mně jako epidemiologovi nelíbí. Za prvé se mrkněte do starších čísel včelařství, myslím, že tam bylo pěkně popsáno o situaci na Jižní Moravě. Mám tam kamaráda v Divákách, nadával jak špaček a dnes je celkem rád, že brtníci nevčelaří. Tedy moje první otázka: kolik procent včelařů má úly mladší 20let? kolik z nich chová matky? Kolik z nich obměňuje kolik procent plástů? A tak bych mohl pokračovat přes místní podmínky. Tady u nás kolem Pardubic směrem na Městec a Přelouč si myslím je problém vlhko. Je tam mnoho stanovišť ve stínu a vlhku, i silnice jsou 3m nad okolním terénem, což o něčem vypovídá.
Prosím vynechme dojmologii. V Americe mají víc než 6 mil. úlů bez včel kvůli moru. Tady na Chrudimsku je taky chytrák, ktwerý tvrdí, že se včely s morem vypořádají, že není třeba pálit. Už aby mu pošli, aby od něj byl pokoj. Veterináři jsou vesměs pěkní alibisté a pokud už nařídí likvidaci, musí se k tomu pěkně dlouho přemlouvat. Takže se snažme a opustme úvahy o mírnění opatření, ty je třeba důsledně dodržovat ne mírnit!!!
MUDr. Radek Hubač

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Polášek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: Mor včelího plodu - kdy je nutné včelstvo usmrtit?
> Datum: 01.6.2009 15:27:27
> ----------------------------------------
> > Kdyby se tak povedlo zavést povinné zimní vyšetření měli na původce moru
> > spolu s vyšetřením na varooázu, to by bylo něco.
>
> Jak to vypadá, dneska je naopak takové vyšetření velice riskantní. Z toho,
> co jsem slyšel o likvidaci těch včelstev na střední Moravě, tak byly
> zlikvidovány právě kvůli tomu, že včelaři dali v zimě měl na nepovinné
> vyšetření na mor a ten mor v množstvích někam hodně hluboko pod hranicí, kdy
> nákaza ve včelstvech akutně propuká, jim v jinak zdravých včelstvech v
> té měli našli.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Radek Kruina" <radek.krusina/=/atlas.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Monday, June 01, 2009 2:14 PM
> Subject: Re: Mor včelího plodu - kdy je nutné včelstvo usmrtit?
>
>
> > Zdenek napsal:
> >
> > >.....Pálení všech včelstev a dokonce pálení včelích úlů a příslušenství
> > (ve světě dnes nevídané postupy!!) tak bude nejspíše i v následujících
> > letech pokračovat......
> > >.....ale především je to zaostalý postup hodný jen primitivních
> > končin......
> > >.....Možná by stálo za to udělit oněm odborníkům značku czech made. Za ty
> > obrovské škody, které tyto nehorázné postupy na českém včelařství
> napáchají
> > ...........................
> >
> > Abych pravdu řekl, nejsou pro mě tak zjevné úspěchy zahraničního přístupu
> k
> > moru.
> > Nepřipadá mi postup našich odborníků a veteriny primitivní a zaostalý.
> > A nejsem si jistý, zda přístup našich odborníků k moru včelího plodu je
> > příčinou obrovských škod na našem včelařství.
> >
> > Vzhledem k informacím, které dosud mám, mi přijde, že příčinou škod je
> spíš
> > přístup včelařů k moru.
> > Na polemiku je zřejmě rozhodnutí, zda je dobré pálit něco jiného, než
> pouze
> > klinicky nemocná včelstva.
> > Jeví se mi to tak tak, že vhodný postup by mohl být kombinace metody
> > odhlalení původce moru v zimní měli s následným pálením klinicky nemocných
> > včelstev i s úly a dílem a důsledná prevence v ochranných pásmech a
> > oblastech, kde došlo k ústupu nemoci.
> >
> > Kdyby se tak povedlo zavést povinné zimní vyšetření měli na původce moru
> > spolu s vyšetřením na varooázu, to by bylo něco.
> >
> > Co byste řekli převedení nekteré z dotací, které včelaři dostávají, na
> > vyšetření všech vzorků měli na původce moru? :)
> >
> > Radek Krušina
>
>
>
>

Bylo jasně řečeno v dřívějších debatách tady, že pro propuknutí zjevné
nákazy moru plodu je třeba včelstvo vystavit poměrně velkému množství spor
moru plodu. A že ve včelstvech je dlouhodobý výskyt spor moru plodu poměrně
běžný ale taky poměrně běžně zůstává množství těch spor trvale v takovém
nízkém počtu, kdy zjevná akutní nákaza nepropuká a kdy tudíž mohou včelstva
i se sporami moru plodu v úlech dlouhodobě normálně fungovat. A že vyšetření
zimní měli na mor plodu je tak citlivé, že spory spolehlivě odhalí v počtu
mnohem menším, než kolik je třeba na propuknutí zjevné nákazy. Takže máme
tady včelstva, ve kterých mor plodu sice je, ale ve kterých nákaza nepropuká
a které pro své okolí nejsou nijak nebezpečné. Snad kromě případů masívní
výměny plástů a úlů nebo zapůjčení včelařského nářadí jinému včelaři. Když
pak nějaká veterina nařídí utracení i těchto včelstev, tak z toho
jednoznačně vyplývá, že pokud někdo dá dobrovolně vyšetřit zimní měl na mor
plodu, může zbytečně přijít o včelstva.
R. Polášek
----- Original Message -----
From: "Radek Hubač" <drh/=/seznam.cz>
To: "Včelařská konference" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, June 07, 2009 10:09 PM
Subject: Re: Re: Mor včelího plodu - kdy je nutné včelstvo usmrtit?


Debata o moru se mně jako epidemiologovi nelíbí. Za prvé se mrkněte do
starších čísel včelařství, myslím, že tam bylo pěkně popsáno o situaci na
Jižní Moravě. Mám tam kamaráda v Divákách, nadával jak špaček a dnes je
celkem rád, že brtníci nevčelaří. Tedy moje první otázka: kolik procent
včelařů má úly mladší 20let? kolik z nich chová matky? Kolik z nich obměňuje
kolik procent plástů? A tak bych mohl pokračovat přes místní podmínky. Tady
u nás kolem Pardubic směrem na Městec a Přelouč si myslím je problém vlhko.
Je tam mnoho stanovišť ve stínu a vlhku, i silnice jsou 3m nad okolním
terénem, což o něčem vypovídá.
Prosím vynechme dojmologii. V Americe mají víc než 6 mil. úlů bez včel
kvůli moru. Tady na Chrudimsku je taky chytrák, ktwerý tvrdí, že se včely s
morem vypořádají, že není třeba pálit. Už aby mu pošli, aby od něj byl
pokoj. Veterináři jsou vesměs pěkní alibisté a pokud už nařídí likvidaci,
musí se k tomu pěkně dlouho přemlouvat. Takže se snažme a opustme úvahy o
mírnění opatření, ty je třeba důsledně dodržovat ne mírnit!!!
MUDr. Radek Hubač

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Polášek <>
> Předmět: Re: Mor včelího plodu - kdy je nutné včelstvo usmrtit?
> Datum: 01.6.2009 15:27:27
> ----------------------------------------
> > Kdyby se tak povedlo zavést povinné zimní vyšetření měli na původce
moru
> > spolu s vyšetřením na varooázu, to by bylo něco.
>
> Jak to vypadá, dneska je naopak takové vyšetření velice riskantní. Z
toho,
> co jsem slyšel o likvidaci těch včelstev na střední Moravě, tak byly
> zlikvidovány právě kvůli tomu, že včelaři dali v zimě měl na nepovinné
> vyšetření na mor a ten mor v množstvích někam hodně hluboko pod hranicí,
kdy
> nákaza ve včelstvech akutně propuká, jim v jinak zdravých včelstvech
v
> té měli našli.
>
> R. Polášek
>
> ----- Original Message -----
> From: "Radek Kruina" <radek.krusina/=/atlas.cz>
> To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
> Sent: Monday, June 01, 2009 2:14 PM
> Subject: Re: Mor včelího plodu - kdy je nutné včelstvo usmrtit?
>
>
> > Zdenek napsal:
> >
> > >.....Pálení všech včelstev a dokonce pálení včelích úlů a
příslušenství
> > (ve světě dnes nevídané postupy!!) tak bude nejspíše i v následujících
> > letech pokračovat......
> > >.....ale především je to zaostalý postup hodný jen primitivních
> > končin......
> > >.....Možná by stálo za to udělit oněm odborníkům značku czech made. Za
ty
> > obrovské škody, které tyto nehorázné postupy na českém včelařství
> napáchají
> > ...........................
> >
> > Abych pravdu řekl, nejsou pro mě tak zjevné úspěchy zahraničního
přístupu
> k
> > moru.
> > Nepřipadá mi postup našich odborníků a veteriny primitivní a zaostalý.
> > A nejsem si jistý, zda přístup našich odborníků k moru včelího plodu je
> > příčinou obrovských škod na našem včelařství.
> >
> > Vzhledem k informacím, které dosud mám, mi přijde, že příčinou škod je
> spíš
> > přístup včelařů k moru.
> > Na polemiku je zřejmě rozhodnutí, zda je dobré pálit něco jiného, než
> pouze
> > klinicky nemocná včelstva.
> > Jeví se mi to tak tak, že vhodný postup by mohl být kombinace metody
> > odhlalení původce moru v zimní měli s následným pálením klinicky
nemocných
> > včelstev i s úly a dílem a důsledná prevence v ochranných pásmech a
> > oblastech, kde došlo k ústupu nemoci.
> >
> > Kdyby se tak povedlo zavést povinné zimní vyšetření měli na původce
moru
> > spolu s vyšetřením na varooázu, to by bylo něco.
> >
> > Co byste řekli převedení nekteré z dotací, které včelaři dostávají, na
> > vyšetření všech vzorků měli na původce moru? :)
> >
> > Radek Krušina
>
>
>
>

Radek Hubač (e-mailem) --- 7. 6. 2009
Re: Re: Mor včelího plodu - kdy je nutné včelstvo usmrtit? (35952) (35972) (35973)
V Americe mají víc než 6 mil. úlů bez včel kvůli moru.
................
Když jsme u té dojmologie, kolik úlů je bez včel kvůli moru v Evropě? Co to má za význam se furt dívat jak přes prsty na Ameriku? Problém je ochablá a málo produktivní generace včelařů, kteří nemají tolik sil uhrát výměnu díla a úlů - dezinfekce atd, a druhá sorta - mladší je bez zkušeností jak to dělat. Nějaké vhlka mohou mít vliv, ale znovu jsme u těch zkušeností, které nejsou. Východiskem ať se to zdá směšné může být systém jednodušší a tím je medná kráva (TBH) pro chovatele, které nevzrušuje obměna ji provedou automaticky, odkapávání medu místo nakupování medometů, obměna podobná jak ve zdokonalých klátech. Na technologii klátařiny, když o ní moc nikdo neví se dobře svaluje nemoc. To je ale ta největší demagogie, protože obměna v původních klátech je mnohem intenzivnější než v profizadovácích v Čechách. A skrývá mnohé nepoznané přístupy, které úlaři mít nemohou. A to jen kousek o logice k věci než dnešní dojmologii.

drh> V Americe mají víc než 6 mil. úlů bez včel kvůli moru.

Pane doktore, to je zajímavé. Šlo by prosím uvést zdroj, abych se o tom mohl dozvědět víc?
Děkuji
Ivan Černý

Dobrý den, chtěl bych se zeptat zda máte někdo zkušenosti s touto laboratoří - https://vcelimor.cz/, chtěl bych to tam zkusit tak děkuji předem za případné info.

Zkušenosti s tou laboratoří mám dobré, letos podruhé a žádný problém. Vzorky dělají jak se jim nahromadí více vzorků, když trefíte, tak to trvá někdy 12 dní jindy více jak uvádějí.

Zkušenosti už druhým rokem a jen ty nejlepší. Rychlé vyšetření za příznivou cenu a vstřícní komunikativní lidé...